Аресты в Ростовской области – борьба с коррупцией или война кланов?
– Все люди во власти, а суды тоже власть, не живут сами по себе, они объединены во властные группы или, иначе, кланы, – говорит наш постоянный эксперт в сфере политологии, кандидат философских наук, доцент департамента массовых коммуникаций и медиабизнеса московского Финансового университета при правительстве РФ Илья Рогов. – Арестовали председателя облсуда, полом, что вполне логично, станут «вычищать» ее окружение. Не берусь судить, что будет с председателями районных судов, осудят их или нет. Здесь важно их дискредитировать, чтобы заменить другими. Если «срубают» верхушку, а Золотарева была важной персоной, соответственно, будут убирать тех, кто находился под этой верхушкой. Это первое. Второе, сейчас силовики выполняют свою задачу, а другие кланы, которые работают в судах, начнут продвигать на освободившиеся места своих людей, и никто сейчас не даст гарантии, что те, кто придут вместо ушедших, будут во сто крат лучше. Поначалу, конечно, новые ставленники станут вести себя смирно, а дальше – неизвестно. Потому что вся система на протяжении десятилетий так работает. Надо понимать, что «зачищается», так сказать, определенный клан.
– Но почему?
– Почти со сто процентной вероятностью Золотарева перешла кому-то дорогу. Или что-то сделала не так, причем очень серьезное. Возможно, силовые структуры ждали, что какой-то обиженный человек придет и обратится с жалобой. Так и случилось. Но то, что компромат готовился и то, что Золотарева кому-то не нравилась и этот кто-то решил ее убрать с начальственного места, это однозначно. А использовали пострадавшего предпринимателя.
– Часто в таких случаях говорят, – подставили.
– Мне не нравится это слово. Оно не отражает реальность. Это как одни – честные, другие – нет. Идет борьба за власть, за ресурсы, за влияние, за то, наконец, чтобы свой человек занимал большое начальственное место.
– Илья Игоревич, волна посадок началась еще раньше, с задержаний в местном ГИБДД, затем накрыла районных прокурорских чиновников и добралась до судов. Это звенья одной цепи?
– Да, да, конечно! Так все и делается – зацепили мелкую сошку и понеслась! Может до больших чинов довести. Помните, несколько лет назад посадили министра экономического развития РФ Улюкаева? Это был первый случай после ареста Берии. Ни разу высшее руководство страны не прибегало к таким радикальным мерам по отношению к действующим министрам. Были случаи арестов, когда кто-то «по-тихому» уходил с поста. Но действующих– ни разу. Потом наступило некоторое затишье. Сейчас новый этап борьбы с коррупцией. Центральная власть, насколько может, борется с ней. Тоже старая история – арест мэра Махачкалы. Настолько ситуация в Дагестане была сложная, что за чиновником прислали вертолет, задержали и увезли. Это говорит о том, что Центральная власть очень хочет вычистить коррупцию на местах, я говорю это максимально серьезно.
– Чистка происходит время от времени.
– Это нам так кажется. Правоохранительным органам тоже нужно время. Где-то между кланами произошел «сбой» и пошла цепная реакция. С одной стороны, у Центральной власти есть желание с этим разобраться. Но параллельно работе силовых структру и на местах, и в Москве во всех цепочках между конкурентными кланами используется схема-скинуть «чужих» и посадить своих. Взяли сотрудников ГИБДД – «гайцов», цепочка повела к более крупным представителям полиции, от них – к прокурорам. Всю эту схему силовики раскрутили и «вычистили» их кланы. А вот для себя «вычистили», или на их место пришли «левые» кланы, этого я сказать не могу. По сути, схема сохранилась. Можно лишь обсуждать, какой будет коррупция с их приходом. Есть две линии. С одной стороны, центральная власть на многое готова, чтобы эту проблему решить. Она пожертвует любым количеством силовых и подобных структур на местах. С другой стороны, вся система так функционирует уже очень много лет, и это превращается в бесконечную борьбу.
– И смысл такой борьбы?
– Это не тот вопрос. Я бы под другим углом посмотрел на эту проблему: как все это выглядит в глазах людей. В глазах людей, происходит «разборка» одних властных чиновников с другими. Дескать, это не наше, народа, дело, это их «разборки». И все эти слухи на уровне ОБС– одна баба сказала. Чтобы заполучить доверие людей, надо, как минимум, чтобы пресс-служба прокуратуры или следственного комитета Ростовской области не время от времени, а регулярно давала комментарий происходящего. И не ждала, когда журналисты обратятся за правительственными разъяснениями, а сама выходила в народ, общалась, докладывала. Разумеется, она будет давать комментарий, лояльный своей структуре. Допустим, представитель пресс-службы СК по Ростовской области оповестил бы людей о том, что донской следком вскрыл коррупционную схему, которая существует годами. И рассказал бы, что делается в отношении нарушителей закона. Естественно, журналисты будут задавать разные вопросы, включая каверзные, пресс-служба должна будет как-то отбиваться, объяснять ситуацию, И, постепенно, возможно, через год-два, проявится лояльность людей к тем, кто задержал председателя суда и раскрыл коррупционную схему. Люди, станут понимать, что СК работает, а не будут думать про то, что пока паны дерутся, у холопов чубы трещат. Пока этого нет, люди не будут доверять работе следкома или прокуратуры.
– В других регионах меньше нарушителей закона, коррупционеров? Почему выбрана Ростовская область?
– В вашем вопросе звучит какая-то обида. Давайте поставим его иначе: хорошо, что это «чистка» затронула именно Ростовскую область? И я иначе отвечу на ваш вопрос, нежели вы ожидали. Скажем, после 2014 года, когда начались санкции, в Ростовской области малый и средний бизнес стало очень тяжело. Может быть, эта ситуация стала спусковым крючком для борьбы с коррупционерами в области? Как началась история с судьей? Она началась с того, что какой-то предприниматель был вынужден взять кредит, с тем, чтобы Золотаревой по его делу было принято нормальное решение. Но согласитесь, нормальный бизнес должен функционировать так, чтобы ему не приходилось заниматься такими вещами. Не думаю, что кто-то указал пальцем на Ростовскую область, чтобы там начались «зачистки». Просто все к этому шло. Видимо, кто-то сказал судье, мол, будете меня зажимать, допустите ошибку. И ошибка была допущена. То есть, если бы это не было повсеместной практикой, не было бы мелкой ошибки, начиная с сотрудников ГИБДД, этот снежный ком не покатился бы.
– Что дальше?
– Дальше будет лучше, и ситуация в области и в стране примет вменяемые рамки. Я просто знаю, как можно взяточничество победить. Одним из шагов, как я уже говорил, является разъяснительная работа среди населения. В результате, появится понимание народом того, что делается на фронтах борьбы с коррупцией. Тогда уже никто из мелких бизнесменов на чьи-то намеки о необходимости дать взятку не станет реагировать, а сразу напишет куда надо. И как только это сработает, чиновник, желающий покуситься на чьи-то деньги, задумается, стоит ли рисковать? Народ не прогнется, народ тут же пойдет писать жалобу.
15 декабря 2023 года
– Но почему?
– Почти со сто процентной вероятностью Золотарева перешла кому-то дорогу. Или что-то сделала не так, причем очень серьезное. Возможно, силовые структуры ждали, что какой-то обиженный человек придет и обратится с жалобой. Так и случилось. Но то, что компромат готовился и то, что Золотарева кому-то не нравилась и этот кто-то решил ее убрать с начальственного места, это однозначно. А использовали пострадавшего предпринимателя.
– Часто в таких случаях говорят, – подставили.
– Мне не нравится это слово. Оно не отражает реальность. Это как одни – честные, другие – нет. Идет борьба за власть, за ресурсы, за влияние, за то, наконец, чтобы свой человек занимал большое начальственное место.
– Илья Игоревич, волна посадок началась еще раньше, с задержаний в местном ГИБДД, затем накрыла районных прокурорских чиновников и добралась до судов. Это звенья одной цепи?
– Да, да, конечно! Так все и делается – зацепили мелкую сошку и понеслась! Может до больших чинов довести. Помните, несколько лет назад посадили министра экономического развития РФ Улюкаева? Это был первый случай после ареста Берии. Ни разу высшее руководство страны не прибегало к таким радикальным мерам по отношению к действующим министрам. Были случаи арестов, когда кто-то «по-тихому» уходил с поста. Но действующих– ни разу. Потом наступило некоторое затишье. Сейчас новый этап борьбы с коррупцией. Центральная власть, насколько может, борется с ней. Тоже старая история – арест мэра Махачкалы. Настолько ситуация в Дагестане была сложная, что за чиновником прислали вертолет, задержали и увезли. Это говорит о том, что Центральная власть очень хочет вычистить коррупцию на местах, я говорю это максимально серьезно.
– Чистка происходит время от времени.
– Это нам так кажется. Правоохранительным органам тоже нужно время. Где-то между кланами произошел «сбой» и пошла цепная реакция. С одной стороны, у Центральной власти есть желание с этим разобраться. Но параллельно работе силовых структру и на местах, и в Москве во всех цепочках между конкурентными кланами используется схема-скинуть «чужих» и посадить своих. Взяли сотрудников ГИБДД – «гайцов», цепочка повела к более крупным представителям полиции, от них – к прокурорам. Всю эту схему силовики раскрутили и «вычистили» их кланы. А вот для себя «вычистили», или на их место пришли «левые» кланы, этого я сказать не могу. По сути, схема сохранилась. Можно лишь обсуждать, какой будет коррупция с их приходом. Есть две линии. С одной стороны, центральная власть на многое готова, чтобы эту проблему решить. Она пожертвует любым количеством силовых и подобных структур на местах. С другой стороны, вся система так функционирует уже очень много лет, и это превращается в бесконечную борьбу.
– И смысл такой борьбы?
– Это не тот вопрос. Я бы под другим углом посмотрел на эту проблему: как все это выглядит в глазах людей. В глазах людей, происходит «разборка» одних властных чиновников с другими. Дескать, это не наше, народа, дело, это их «разборки». И все эти слухи на уровне ОБС– одна баба сказала. Чтобы заполучить доверие людей, надо, как минимум, чтобы пресс-служба прокуратуры или следственного комитета Ростовской области не время от времени, а регулярно давала комментарий происходящего. И не ждала, когда журналисты обратятся за правительственными разъяснениями, а сама выходила в народ, общалась, докладывала. Разумеется, она будет давать комментарий, лояльный своей структуре. Допустим, представитель пресс-службы СК по Ростовской области оповестил бы людей о том, что донской следком вскрыл коррупционную схему, которая существует годами. И рассказал бы, что делается в отношении нарушителей закона. Естественно, журналисты будут задавать разные вопросы, включая каверзные, пресс-служба должна будет как-то отбиваться, объяснять ситуацию, И, постепенно, возможно, через год-два, проявится лояльность людей к тем, кто задержал председателя суда и раскрыл коррупционную схему. Люди, станут понимать, что СК работает, а не будут думать про то, что пока паны дерутся, у холопов чубы трещат. Пока этого нет, люди не будут доверять работе следкома или прокуратуры.
– В других регионах меньше нарушителей закона, коррупционеров? Почему выбрана Ростовская область?
– В вашем вопросе звучит какая-то обида. Давайте поставим его иначе: хорошо, что это «чистка» затронула именно Ростовскую область? И я иначе отвечу на ваш вопрос, нежели вы ожидали. Скажем, после 2014 года, когда начались санкции, в Ростовской области малый и средний бизнес стало очень тяжело. Может быть, эта ситуация стала спусковым крючком для борьбы с коррупционерами в области? Как началась история с судьей? Она началась с того, что какой-то предприниматель был вынужден взять кредит, с тем, чтобы Золотаревой по его делу было принято нормальное решение. Но согласитесь, нормальный бизнес должен функционировать так, чтобы ему не приходилось заниматься такими вещами. Не думаю, что кто-то указал пальцем на Ростовскую область, чтобы там начались «зачистки». Просто все к этому шло. Видимо, кто-то сказал судье, мол, будете меня зажимать, допустите ошибку. И ошибка была допущена. То есть, если бы это не было повсеместной практикой, не было бы мелкой ошибки, начиная с сотрудников ГИБДД, этот снежный ком не покатился бы.
– Что дальше?
– Дальше будет лучше, и ситуация в области и в стране примет вменяемые рамки. Я просто знаю, как можно взяточничество победить. Одним из шагов, как я уже говорил, является разъяснительная работа среди населения. В результате, появится понимание народом того, что делается на фронтах борьбы с коррупцией. Тогда уже никто из мелких бизнесменов на чьи-то намеки о необходимости дать взятку не станет реагировать, а сразу напишет куда надо. И как только это сработает, чиновник, желающий покуситься на чьи-то деньги, задумается, стоит ли рисковать? Народ не прогнется, народ тут же пойдет писать жалобу.
15 декабря 2023 года